Собрание игротехников
Подготовка к игре
(21.02.2000)

С.Т.: Так, предлагаю такой вариант: сейчас маленькая рефлексия – кто что понял, кто чего не понял до сих пор. Может, кто-то что-то уже решил. Событий, на мой взгляд, было уже достаточно много, действий было уже тоже много. И того, что можно было уже понять, было немало. Давайте, мы это как-то зафиксируем каждый для себя, и на этом закончим.

Фиксации делайте в игровом, более жестком, более определенном режиме: "Пока могу сказать, что понято это, это и это. Самым важным для себя считаю обсуждение вот этого вопроса. Про него я понял то-то и то-то. Пока для меня остается неясным то-то и то-то. По поводу участия в игре могу сказать то-то и то-то".

Б.А.: Надо с Б. начинать.

С.Т.: Камеру надо, чтобы запечатлеть выражение лица. Б., что ты считаешь себя хуже всех других? Почему у тебя недоумение такое?

Б.: Я не знаю, я не могу.

С.Т.: Что-то крутится там? (магнитофон)

Б.А.: Там все крутится. Туда ничего не идет, но крутится. Почему у тебя с кошечками и собачками получается здесь и сейчас, и быстро, а вот тут не получается даже за три часа. Или с мужчиной и женщиной. Он был лучший в дебатах по обсуждению мужчины и женщины. И в удовольствие делал, и люди получали удовольствие, и на самом деле это было здорово. Там было 5 минут подготовки. А тут три с половиной часа обсуждали, и тут с тобой уже года три пытаемся что-то делать. Ты же видишь, что мы недовольны тем, что ты делаешь?

С.Т.: Б., давай, решайся. Или сейчас, или никогда, давай. Или начнешь откровенно говорить обо всем, о чем думаешь, или так и будешь тащить это в себе.

Б.А.: У меня иногда создается ощущение, что ему есть, что сказать, а они это тащат, потому что безопаснее. А потом, на четвертом курсе: "Боже мой, да ведь я мог уже в 10-м классе разобраться с этим".

С.Т.: Я понимаю, страх преодолеть надо, с этого и начинай. Ну, вперед.

Б.: Я так понял, что, во-первых, что игра не задается кем-то, а в основном зависит от нас. То есть, то, что мы делаем – это и будет наша игра. И что мы сами решаем, то и будет.

С.Т.: Про себя ты ничего не хочешь сказать, про свое самоопределение, по поводу предстоящей игры.

Б.: Я еще не решил.

Б.А.: Понятно, да?

С.Т.: Ты в игре будешь участвовать?

Б.: Скорее всего, но я еще не решил.

С.Т.: Надо подумать, да? О чем думать будешь?

Б.: Я вспомню те проблемы, для решения которых нужна игра.

С.Т.: Хорошо, спасибо. О.

О.: Значит, что я поняла. Я поняла, что если мы работаем в группе в классе, то там можно объяснить, если кто-то что-то не понимает. Здесь, я должна задавать какой-то шаблон для других. Как бы представить, как я это делаю, чтобы другие брали этот шаблон и подставляли свое.

Что я не понимаю: я не понимаю, что делать с тем, когда я приду в группу и начну выявлять те больные места, что делать с этим дальше.

С.Т.: В игре будешь участвовать?

О.: Буду.

С.Т.: А игротехником будешь работать?

О.: Нет.

С.Т.: Ладно. Тогда тебе будет задание: к завтрашнему дню напиши что-то такое, что было бы хотя бы отдаленно похоже на то, что Денис делал. То есть то, что тебя действительно волнует, с чем ты готова разбираться на игре.

Б.А.: А можно, мне вопрос? Что ты Б. так пропустил?

С.Т.: А что я пропустил? Он не самоопределившийся.

Б.А.: Нет, смотри, он в конце же сказал такую интересную мысль: "Я потом определю, может ли игра решать мои проблемы". При этом, не положив ни механизма выделения проблем, ни понимания игры, ни, собственно, понимания проблемы, как проблемы.

С.Т.: Тут эпизод был, с Рубеном, который точно так же обсуждал это. Я сделал специально разбор, что так нельзя, это неправильно. Неправильно не по смыслу, а просто в этой игре такого не будет. Б. все это слушал и повторил слово в слово.

Б.А.: Все, я понял.

С.Т.: Поэтому то, что Б. не видит и не понимает, это его ситуация. Я, конечно, могу еще раз нажать, но я не думаю, что он такой же, как Рубен. Ты понял, то, что обсуждалось с Рубеном есть то, что только что ты сказал? Или ты не понимаешь этого? Ты понял, что не будет игры, если ты не принесешь свое и не начнешь с этим играть, и у тебя не будет живого интереса принести свое. Не будет такого, что в игре вдруг появятся какие-то проблемы похожие на твои! Не будет такого, ты это понял или не понял?

Б.: Понятно...

С.Т.: Но почему же ты тогда не обсуждаешь это?

Б.: Нужно ли мне вообще что-то в игру нести?

С.Т.: Нет места такого, как игра. Вот есть игра, в которую Рубен будет играть, Денис будет играть, О. будет играть, а ты не будешь играть. У нас что, мест нет? У нас полно классов будет свободных. Я посажу тебя в класс и дам шахматы тебе. Задание получишь. Ты что думаешь, что ты будешь обсуждать с Денисом и с Рубеном и с Олей то, что их волнует?

Б.А.: Нет, он не хочет обсуждать.

С.Т.: Не хочет?

Б.А.: Он ИХ хочет обсуждать.

С.Т.: Ты их хочешь обсуждать?

Б.А.: Конечно, это же понятно. У Б. позиция исследователя.

С.Т.: На каких задачах ты будешь с ними в коммуникации вступать? На каких своих задачах ты установишь сотрудничество с ними? С Олей, с Денисом. На каких своих задачах?

Б.А.: Да не надо ему сотрудничества. Он будет занимать позицию наблюдателя-исследователя.

С.Т.: Нет такой позиции на игре.

Б.А.: Нет, так он ее придумает. Он посмотрит игру, а потом решит, будет он туда входить, или нет.

С.Т.: Он не увидит игру, я его выгоню. Детям до 16-ти вход на игру будет воспрещен. На игру попадут только те, кому 16 лет исполнилось, и кто повзрослел, а кто ребенком остался, зрителем, они будут удалены для более осмысленного занятия.

Б.А.: Б., ты должен понимать, что...

С.Т.: Игра – это не аттракцион.

Б.А.: Нет, это нормальный ход самоопределенческий – "я не участвую". Но игру наблюдать нельзя! Потому что тогда ты не в игре. Вот о чем говорит Сергей Трудославович.

С.Т.: Если у тебя нет проблем и личных задач, которые ты хочешь решить за счет игры, тогда ты не в игре. А чтобы ты не сомневался, что ты не на игре, я тебя за ручку отведу в мастерскую и дам задание. И будь спокоен, у меня задание знаешь, какое придумано. Загрузит тебя на 4 дня с утра до самого вечера. Дурака валять не дам. Проектная неделя все-таки. Сами понимаете, учебный процесс. Будешь у нас на общественно полезных работах задействован. Ты понимаешь, Б.?

Б.А.: Боится ребенок, ну чего там.

С.Т.: Б., ты боишься что ли? Скажи: "Ничего не боюсь, Бронислав Александрович, дело в другом". Чего ты молчишь?

Б.А.: А в чем тогда?

С.Т.: Ты не молчи, чего ты молчишь?

Б.А.: Смотри, тебе говорят, какой предмет для тебя более всего интересен в школе? Что такое? Затруднение? Все одинаково неинтересны? Б., а почему затруднение – выделить предмет, который интересен? Это все вопросы для твоей будущей рефлексии. Не можешь назвать? Ну, черт с ним. Вот ты приходишь на физику, на химию, на биологию. Тебе на химии объясняют одну тему, на биологии другую, на физике третью, на математике четвертую. Ты как-то к этому относишься, как к личному, нет же? На химию пришел, там про какие-то кислоты, на физике – про какие-то ускорения, на биологии – про каких-то моллюсков. И ты сидишь и там, и там, и слушаешь уже 10 лет. Сергей Трудославович говорит, что так же и в игре – в игре нельзя быть, если в ней не быть. А ты хочешь придти на этот урок "игра" и сидеть в стороне. Он говорит: "Нет такого урока". И места такого соответственно нет. Вот и все. Ты хочешь сейчас, до игры, не играв, решить, игра это есть то-то, у меня есть проблема, и игра мне поможет решить проблему. Вот же логика твоего рассуждения.

С.Т.: Сплошные заблуждения. Б., ты что, наивно веришь, что я тебя пущу на игру без самоопределения, без цели? Или ты не веришь, что я тебе работу дам? Первая работа – кассету вот эту переписать. За сколько перепишешь? Среды хватит, или тебе два дня надо дать?

Б.А.: Нет, я эту кассету не дам.

С.Т.: Не дашь? А кому ее дадим?

Б.А.: Любому другому, но не Б..

С.Т.: Б., тебе даже этого не доверяют.

Б.А.: Нет, ЭТУ кассету не дам, а другую дам. Ладно, все, проехали.

С.Т.: Ну ты понял, Б., или не понял?

Б.А.: Значит, не понимаешь мощности средств, которые тебе предлагают. Тебе предлагают более серьезное средство, чем биография Ньютона, набранная кем-то. Или там биография Клямкина, Чумкина, Ляпкина, Тюлькина, написанная теми, кто видел их со стороны. Вот и все. Тебе предлагают ДРУГОЕ. А ты или не понимаешь, что это – другое, или страхуешься, хочешь провести эксперимент на других. Вот и все. Невозможно это. Потому я скажу, чтоб совсем уж было ясно: заход самоопределенческий, у Дениса, у Лизы был с самого начала, с 10-го класса они самоопределялись. Денис до сих пор самоопределяется, а Лиза уже давно самоопределилась. При этом результаты у Дениса лучше, чем у Лизы, на данный момент. Тут же нельзя это за других делать. Ну вот, он самоопределился позже, она самоопределилась раньше. Кстати, пашут они оба в своем становлении, а результат разный. А почему? Потому что все решает то, что там внутри.

Я хотел бы зафиксировать, чтобы они понимали, почему я так себя веду. Сергей Трудославович сказал: "Игра для игротехников началась сегодня в 12 часов". Сидишь тут – получай. Если бы ты ушел, я бы такого не говорил. Раз ты тут сидишь, я с тобой разговариваю как в игре. Все.

С.Т.: Так, Игорь.

Игорь: Что я не понял. После того, что Денис говорил, я окончательно не понял, что такое игра, как она решает проблемы, как игротехник способствует решению проблем, и вообще, способствует ли он этому.

Б.А.: Это что, Денис не понял?

Игорь: Это я не понял.

Б.А.: А Денис, что, говорил, что он не понял, что такое игра? А ты понимаешь, что такое игра, и говоришь, что игра может решить проблемы? Или как ты говорил?

Денис: Я ничего не говорил про игру.

С.Т.: Ну ладно, зафиксировали. В игре участвовать будешь?

Игорь: Да.

С.Т.: Игротехником будешь работать?

Игорь: Да.

С.Т.: Все-таки промычал. Так значит, 1 или 1,5.

Б.А.: Подожди, почему 1?

С.Т.: Ну вот О. не думала, сразу решила. Она уже в ситуации.

Б.А.: Так я тоже решил. Как мы только сформулировали проблему, я тоже решил, что участвую.

С.Т.: Так, Игорь, тебе то же самое задание, что и Оле. Завтра приходишь с проблемой, которую в игре будешь решать. Общая рамка для улавливания этой проблемы – образование и связанный с ним широкий спектр других мест. Напрямую связанный. Задание понятно? Так, пока 2 игротехника. Сережа.

Сергей: Вначале, что я понял. Значит, я понял, что основная цель этой игры, первые 2 дня, когда мы собираемся в малой группе, это найти метод по выделению проблем. И насколько я понял, для меня это составляет проблему. То есть не проблему, а что-то такое непонятное. И из этого получается, что если я найду проблему, то игра будет.

С.Т.: Я так понял, что ты будешь игротехником работать.

Сергей: Да. То есть, если я найду проблему...

С.Т.: Вопрос ты правильно фиксируешь. Метод выделения учебных или образовательных проблем, совершенно пока непонятен. Разговор здесь и сейчас с вами показал, что рассказать про свою проблему и обозначить ее как-то может только Денис. Больше никто. Пока. Причем делает он это по своей инициативе. Когда пытались поработать с Рубеном, с Олей, все попытки были неудачными. Была критика этих попыток. Поэтому вопрос такой, конечно, есть, но ответ на этот вопрос во многом будет зависеть от твоей проблемы, от твоей ситуации. Поэтому тебе такое же задание – обозначить проблему.

С.Т.: Так, ладно, кто там у нас остался, Женя.

Женя: Я понял, что игра есть только тогда, когда есть игроки, то есть те люди, которые хотели бы выделить проблему и которые хотели бы ее решить. И соответственно про себя – я не знаю, буду ли я участвовать в игре, потому что за это время я не смог выделить проблему.

С.Т.: У тебя нет проблем?

Женя: Наверное, есть.

С.Т.: Это все, что ты можешь сказать после 4-х часового обсуждения? Наверное, у меня есть проблемы?

Женя: …, которые я смог бы для себя поставить.

С.Т.: Ты понимаешь, что значит вот такая твоя фиксация? То есть ты в игре не хочешь участвовать? Я правильно понимаю?

Женя: Нет.

С.Т.: У тебя больше сомнений, чем желаний. Сомнений, которые выдвигаются в оправдание для того, чтобы не играть.

Б.А.: Сергей Трудославович, а можно вопрос?

С.Т.: Давай.

Б.А.: Женя, а чем это ты три с половиной часа занимался? Ты можешь мне рассказать так, чтобы я понял? Чем-то занимался, я понял, но результат нулевой. О чем ты думал? А то у меня такое ощущение, я начинаю их жалеть, может, они такие, у них настолько медленно, что, во-первых, их подавляет сама ситуация и они вот сидят и секут ситуацию. И вся энергия выходит, во-первых, на удержание ситуации. И второе, они из тех двух-трех слоев обсуждения берут другой этап. Не знаю, какой, пока. То есть, один слой, а все остальные вылетают. Грубо говоря, слой про себя "Я и игра", то есть они находятся на внешней позиции к тому, что тут обсуждается. Совершенно внешней. Сергей Трудославович с самого начала сказал: "Игра началась". Значит, или ты понимаешь, что тут происходит, какой бульон Сергей Трудославович тут хочет сварить, и что там варится внутри. Он задает вопрос: вот, двери закрыли, вот вы тут сидите. Дальше что? А дальше надо же свое что-то положить. Мне кажется, они своего ничего не кладут.

С.Т.: Либо встать и уйти, как приличному человеку.

Б.А.: Но вот как раз у них приличие – сидеть вот тут 4 часа. Вот что ты, собственно, для себя понял за эти три с половиной часа? Я уже не "про себя", а "для себя".

Женя: В начале я пришел, чтобы просто узнать про игру. То есть я хотел оказаться в другой ситуации, чем я оказался.

Б.А.: А, ну да. Тут Сергей Трудославович предложил собраться игротехникам. И он подумал: "А, игротехник – это тот, кому дают в руки какой-то инструментарий, который приходит на игру, и начинает играть этими инструментами, которые ему дали на игротехнической подготовке".

С.Т.: Все это, конечно, будет, я только не понимаю иллюзий ваших, если дело обстоит так, как Бронислав Александрович говорил. Инструменты появляются после того, как вы работу осуществили. А осуществление работы, из-за темы игры такой, связано с тем, как вы свою проблему будете выделять и обсуждать. Поэтому, вначале деньги, потом стулья. Наоборот тут не получится. Я, конечно, приглашал не только штатных игротехников, но и тех, кто хочет поработать организаторами-игротехниками на этой игре. Но, естественно, при этом есть некоторые условия. Я был бы рад тебе инструмент как ручку передать или как молоток, но это не тот инструмент, который так передается. Этот инструмент разворачивается в тебе самом, за счет того, что ты рефлексируешь опыт своего действования в особом пространстве коллективного взаимодействия, называемого игрой. Ничего не будешь делать, ничего не отрефлексируешь, и инструмент свой не получишь. Хотя за этим может быть иллюзия еще большая, что ты же не задаешь себе вопрос, куда же ты потом эти инструменты применять будешь?

(С.Т.: вышел)

Б.А.: Я думаю, пока Сергея Трудославовича нет, давайте разбежимся, кто не хочет участвовать в обсуждении, я говорю пятый раз уже, должен уходить. А я что вижу, что не движется ничего. Он что-то пытается выжать, а игра-то не готовится. Давайте, разбежались, остались те, кто хочет работать, и все. Мы хоть про игру немножко поговорим и про проблемы, которые есть. Нет, ну это ж будет по-мужски. Никто же вас наказывать не будет. Мне просто своего времени жалко.

(С.Т.: вошел)

Б.А.: Я предложил уйти тем, кто не хочет работать, чтоб мы видели, кто собирается сейчас немножко поработать или как-то определились.

С.Т.: Нет, на сегодня я по времени просто не могу больше. Поэтому завтра – ради бога, можно.

Б.А.: Все, завтра в 4, да?

С.Т.: Так, еще кто-нибудь хочет сделать фиксации? Жень, ты понял, о чем разговор? Поэтому я бы тебя очень хотел видеть игротехником, считаю тебя очень способным учащимся, но при определенных условиях, которые ты должен соблюдать. Когда эти условия будут соблюдены, я с тобой буду работать как с игротехником. В этом смысле, как только ты поймешь, что ты можешь использовать при решении своих проблем, и это сделаешь проблемой для себя самого (как представить свою проблему, что это за проблема такая, которую можно обсуждать со всеми 70 человеками, тремя классами, педагогами, что тебя волнует такое, что ты можешь действительно обсуждать) если ты такое найдешь и решишься, сделаешь шаг, отчаянный для тебя, наверное – ты будешь в игре, с чем тебя можно будет поздравить. Нет – значит, не будешь. Но это уже, так сказать, личное горе. Но отчаиваться не надо, все нормально – жили люди и без этого.

Лиза: Я могу попробовать описать свою ситуацию, свое самоопределение. В какой ситуации проявляется проблема. Она проявляется у меня в университете, потому что там куча разных предметов, я их посещаю время от времени, но мне кажется, что то, что там происходит в университете – прочитать законы и запомнить их – это глупо и неэффективно. Я все время пытаюсь делать что-то другое, что, мне кажется, будет с одной стороны более эффективным в применении, с другой стороны, это интереснее – понимать основания, а потом как-то использовать, действовать в более широком поле, чем предлагается в университете. Но то, что я делаю, я не всегда это использую в тех вариантах проверки, которые есть в университете. И в результате у меня возникает иногда вопрос: "А в правильную ли сторону я иду?" Потому что я делаю это сама, когда учеба, я не могу все это применить и проверить, правильно я делаю или нет. Но иногда это настолько расходится с университетом, что я уже не знаю, может, я что-то уже перепутала, и делаю не то, и время зря трачу, и напрягаюсь зря совершенно? И тут я бы хотела суметь определять, правильно ли я иду, ставить себе точнее задачи в своей траектории, где мне никто помочь не может. Ну, я согласна, что мне надо точнее это определить, свою проблему.

С.Т.: Кто из потенциальных игротехников, которые заявили, что не будут игротехниками, понял, что обсуждает Лиза?

О.: Мне так кажется, ей не нравится, как ей преподают что-то.

С.Т.: Ладно, а чем проблема-то ее?

О.: Проблема в том, что так, как ей преподают, она не может изучить, понять.

С.Т.: Так, Сережа, а ты что понял?

Сергей: По-моему, Лиза хочет чего-то большего, чем преподается в университете, но обеспечить не может. Поэтому у нее возникает проблема. То, что она хочет, насколько я понял, в университете она получить не может, и поэтому возникает проблема у нее, того ли она хочет.

С.Т.: Игорь.

Игорь: У нее есть представление того, что надо, что ей надо, очень смутное, но она не знает, как этого достичь.

С.Т.: А у нее есть причина. Она 6 или 7 раз, как заклинание произнесла это слово.

Игорь: А может, в университете это ярче всего проявляется.

С.Т.: Понятно, спасибо. Получила? Отношение, фиксации такие. Думай над этим.